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[宗亲提供]胡汛、晁明教授回应：小苏打真可以饿死癌细胞！ [复制链接]

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离线胡宁生
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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2016-09-26
— 本帖被 胡宁生 执行提前操作(2016-09-26) —
来源：钱江晚报 丁颍鹃

    这两天，因为“小苏打饿死癌细胞”的新闻，浙江大学医学院附属第二医院上上下下的电话都被打爆了，上至院长下至急诊科，都接到了无数咨询电话。
    这是浙江大学肿瘤研究所胡汛教授和浙二放射介入科晁明教授团队近期发表在著名国际学术杂志eLife上的一项研究。
    这项研究中，他们在40位晚期肝癌病人身上尝试了一种为“TILA TACE”的治疗，有效反应率100%，初步统计病人的累计中位生存期已达3年半。
    小苏打真可以饿死癌细胞？当事医生这么回应
    新闻一出，瞬间在网络上引起热议，有人捧，有人喷，而癌症患者视为救命稻草，甚至有患者直接从四川飞到了杭州。
    这个局面，是两位教授不曾料到的。今天，本报记者再次采访了两位教授，对于网友们关心的几个关键问题，以及网络上的争论，做出了回应。
    小苏打真可以饿死癌细胞？当事医生这么回应
胡汛教授
    小苏打真可以饿死癌细胞？当事医生这么回应
晁明教授

    问：eLife 是个什么样的学术杂志?
    小苏打真可以饿死癌细胞？当事医生这么回应
    胡汛：eLife 是非常好的科研杂志，相对比较新，wikipedia（维基百科）上有关于这个杂志的介绍，它的启动资金，由美国著名的斯顿医学研究中心，德国的Max Plank Society（马克斯·普朗克学会）、英国的Welcome Trust（惠康基金会）共同资助创立，为非营利性杂志。总编是诺贝尔生物学奖得主、伯克利大学著名生物学家Randy Schekma，据我所知，它的20个资深编委中，有10个是美国科学院的院士。
    问：对这个研究，业内对你们有什么评价？
    晁明：说实话，文章发表之后，我自己还没有好好看看。
    胡汛：这篇文章是8月2日发表的，与文章同时上线的还有一份编委决定录用的信（Decision Letter），杂志的编辑，美国宾夕法尼亚大学的专家给这篇文章，写了一段介绍，你们可以看一看。
    小苏打真可以饿死癌细胞？当事医生这么回应
    问：小苏打是如何治疗癌症的？喝小苏打可以治疗癌症吗？
    晁明：喝碱性水确实有益健康，这是公认的常识。好的矿泉水，一定是偏碱性的。但是，碱性水是否有抗癌的作用？这个没有研究。口服碱性水，是否能抗癌？我也不清楚。国外确实有个报道案例，一个肾癌患者，不能手术、放化疗，医生推荐他喝苏打水。但这是个别案例，不代表严谨的科学，是否是小苏打起了作用，不知道。
    我们的研究中，采用的治疗方法是直接针对滋养肿瘤的血管，向瘤体注射碳酸氢钠(小苏打)，而不是喝小苏打。我们始终认为，这只是一个初步的研究，真正的科学需要反复验证。很多人给我打电话，第一个问“是不是真的？我可以斩钉截铁的说，我们的研究是真实的。
    问：小苏打治疗癌症，除了肝癌，对哪些恶性肿瘤有效？
    晁明：本研究中有非常严格的定义，针对原发性的肝细胞肝癌患者。其他肿瘤，还需要进一步研究。但是胡教授团队发现的原理，对很多实体肿瘤有共性，具体如何治疗，需要进步一探索，比如肿瘤的部位、血供条件、能否进行栓塞等等。
    比如，肿瘤长在脑部，栓塞的时候很难避免正常组织不受损伤；再比如，肌肉部位的肿瘤，栓塞必须很仔细，否则会造成肌肉坏死。
    我们的研究，在原发性肝细胞肝癌患者身上，报告了这么一个现象，转移和复发的肝癌不在本研究范围之内，也希望今后有更多的学者参与到这个研究中来。
    问：所有的肝癌患者，都可以尝试这种新的治疗方法吗？
    晁明：首先希望公众明白一个事实：肿瘤是一个全身性疾病，需要综合治疗。即使在我们的研究中，也需要其他科室的配合，比如放疗，肝癌很容易侵犯大血管，治疗癌栓就需要做精准放疗。所以，这不是我们个人的成功，后面还有很多团队的努力。
    TIlA-TACE目前针对原发性肝细胞肝癌的终末期患者，我们还没有突破。从医学角度来说，肿块大于3公分，就算中期；有脉管侵犯或肝外转移，就属于晚期。大量腹水、黄疸，这些属于本项治疗的禁忌。
    问：这个治疗，什么时候可以大规模的推广？
    晁明：今年6月份，我和胡教授参加的亚太心血管国际年会上，已经介绍了这个方法；今年5月，我们主办的一个创新高峰论坛上，也介绍过，这其实就是推广，其他医疗机构如果感兴趣，有能力，也可以开展这种治疗。
    但是，就我们的研究来说，后续还需要大样本的随机对照研究。至于，什么时候才能成为一种成熟的、常规的治疗项目，结果是自然流淌出来的，我们不追求速度。
    问：有效反应率100%，是什么意思？
    晁明：医学有非常专业用语，向老百姓通俗的解释，可能会引起误解。简单说，就是肿瘤对这项治疗有反应，如果没反应，就是无效。
    其次，反应到什么程度，才算有效？这方面，有很多标准。比如RECIST标准，这个标准主要针对放化疗的效果，治疗后肿瘤缩小50%认为有效。
    另外还有EASL标准，也是本研究中采用的标准。栓塞治疗，肝癌的缩小需要经过很长时间，EASL标准主要看坏死率，坏死了多少，坏死50%以上认为是有效。
    在我们的研究中，40例病人有效反应率100%，这个数字是真实的。后来又做了上百例，当然也有无效的，但总的有效率在90%以上。
    问：40人的研究，样本量是不是太小，无法说明问题？
    胡汛：临床研究，有大样本研究、小样本研究，我们这次是一个小样本、单中心的研究。
    我们开展的研究是探索性的研究（Pilot Study），前沿性的研究。我们只是引领性的作用，向大家报告了这么一种现象。
    晁明：临床研究，有很严格的入组标准、排除标准。与真实的治疗场景肯定不一样。
    问：十几块钱的小苏打可以“饿死”癌细胞，是否意味着将来的治疗费用可以大大降低？
    晁明：晁明：提高疗效减少了重复治疗的次数，总体的医疗费用一定会得到降低。比较大的肝癌肿瘤，可能会需要很多轮次的cTACE，但这个疗法提高了治疗的有效性，可以减少治疗次数，从而减少总体治疗费用。小苏打是一种非常便宜的药物，并没有增加原来基础cTACE的费用根据初步研究结果，反映出来的肿瘤残留率相对治疗效果提高80%
    胡汛：根据肿瘤残留率来讲，在这个研究中，单次治疗后TILA-TACE组肿瘤平均残留百分率是cTACE组的肿瘤平均残留百分率的1/6，用肿瘤平均残留百分率反映出来的相对治疗效果提高了80%。
    问：TILA-TACE是一个全新的治疗，还是在原有治疗手段上的改良？怎么评价小苏打的作用，是否真像有些人说的那样，只不过一点佐料？
    晁明：动脉插管化疗栓塞术是上世纪70年代，由日本学者提出的，一直沿用至今，确实有疗效。但这个治疗有一个瓶颈，疗效不高。所以我们两人一直在探讨，如何能提高疗效。于是，有了TILA-TACE。
    胡教授2012年发表的研究，是肿瘤治疗思路的创新，是机制的创新。所以TILA-TACE 是有科学背景的，不是改良，是创新，是中国学者提出来的一种新的治疗思路。
    胡汛：我们的研究中，有两个发现是创新的：
    第1， 乳酸阴离子和氢离子的协同作用，使得肿瘤细胞在葡萄糖很少时非常节约地利用葡萄糖，在没有葡萄糖进入的情况下进入“休眠”状态，当有葡萄糖供应时即可恢复生长。提出了乳酸根和氢离子在肿瘤细胞耐受葡萄糖剥夺中的重要做用，发表在2012年的Journal of Pathology。
    第2， 乳酸解离成乳酸阴离子和氢离子，它们改变了肿瘤细胞的代谢模式，让它从非常浪费变成非常节约，提出了肿瘤细胞的双重代谢模式，发表在2014年的Scientific Reports杂志上和2016年的Oncotarget杂志上。
    在我们之前，日本研究人员发现，人体的正常血液中，糖的含量是6mmol/L，但肿瘤中如胃癌只有0.1 mmol/L；另外一个研究中，科研人员发现，肿瘤中存在间歇性或者持续性的葡萄糖缺乏。为什么这样的情况下，肿瘤还能活？我们的研究可以来解释它。但是，可能离真正的证明，还有一段路。
    我们在小鼠身上的实验证明，在肿瘤旁注射碳酸氢钠之后，可以观察到肿瘤的大面积坏死，符合我们在实验室的发现。虽然TILA-TACE是在TACE基础上的一个治疗，但小苏打的作用，是非常关键的，而不是调节口味的佐料。
    问：这个治疗，有没有什么副作用？
    晁明：从我们的研究来看，副作用不大，完全可以耐受，因为是局部的化疗，远小于全身化疗的副作用。
    问：接下来有什么研究计划？
    晁明：目前，我们正在对所有经过这项治疗的病人的情况，做一个统计。eLife也希望我们报告后续的研究进展。
    另外，我们还在做一个工作，看看不使用化疗药物，能否取得同样的治疗效果。这项研究中，病人都是接受化疗的。如果可以（不用化疗），对病人来说，就可以大大减轻痛苦和医疗费用。
    问：对网络上的关注、争论，你们是怎么看的？
    晁明：对于科学问题，民主和自由的争鸣是十分必要和正常的。重要的是，用严谨的研究和实践去证明，去推动科学技术进步。我的愿望是，从科学的角度，得到更多的验证，在自然规律和真理面前，我们都只是蚂蚁，真理才是巨人。
    胡汛：我们的研究（包括基础研究和临床转化）主要代表了一个治疗肿瘤的新的思路，有理论上的意义。肝细胞肝癌是检验这个思路的最好的模型。确实，我们突破了大肝癌疗效差的瓶颈。这是一个进步，但离终极目标还很远，因此需要我们这一代人乃至下一代人坚持不懈的努力。接下来，作为我，希望有个安静的环境，回到实验室脚踏实地地做研究。
    我是一个基础研究工作者，接到很多电话和Email来询问，询问的都是临床问题，而临床治疗，我是外行，希望大家能理解。
(信息提供：胡强云)
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只看该作者 沙发  发表于: 2016-09-26
这东西才值几块钱，但浙二两位教授却用它饿死了体内肿瘤！癌症治疗恐将突破！
来源：杭州日报全媒体中心 记者 余敏 通讯员 方序 鲁青

    “肿瘤病人要少吃点，这样供给肿瘤生长的营养就少了，把肿瘤饿死。”这个观点早就有人反驳过。但日前，浙医二院胡汛教授和晁明教授团队证实：“饿死肿瘤”，真的靠谱！”

　　两名教授将碳酸氢钠（小苏打）打入供给肿瘤营养的血管里，再封堵住血管，碳酸氢钠中和了乳酸，肿瘤快速死亡。
　　临床研究中，他们做了40例晚期肝癌患者，40例均有效。
    肿瘤在体内无葡萄糖会"冬眠"  有就疯长
　　所有的生物都有一个致命的弱点：能量与物质的代谢。
　　肿瘤细胞也一样，需要“吃”东西才能生存和生长，葡萄糖是肿瘤细胞必需吃的东西，剥夺葡萄糖，肿瘤细胞就会死亡。
　　葡萄糖只能通过血液输送。
　　胡汛教授团队查看患者体内肿瘤的血管结构，发现肿瘤里面的血管长得非常不好，无法提供肿瘤大量葡萄糖，有些区域甚至没有葡萄糖。但肿瘤不仅能存活，还越来越大。
　　这是为什么？
　　原来，肿瘤中有大量的乳酸，乳酸解离成乳酸阴离子和氢离子，这两个因子协同作用，让肿瘤在恶劣条件下，可以处于像蛇、熊一样处于冬眠状态，能很节约地利用葡萄糖，自身能耗极低，而一旦有了糖，即刻苏醒生长。
　　也就是说，在葡萄糖饥饿或缺乏的前提下，只要去除这两个因子（乳酸阴离子和氢离子）中的任何一个，肿瘤细胞就会快速死亡。
    便宜的小苏打送肿瘤上绝路
　　此前，对于一些不适合做手术的晚期肿瘤，临床上常规使用动脉插管化疗栓塞术。然而，这种方法对大肝癌的疗效不好。
　　“去年1月，我们接诊了一名余姚的女病人，才40岁，肝脏肿瘤直径达17厘米，长得有小西瓜那么大。”晁教授说，病人先是去外科看的，但外科专家认为已经不能手术，“有乙肝病史，黄疸很严重，整个人发黄。”
　　晁明教授给她应用了新的治疗手段，通过血管造影、CT等，仔细找准供应肿瘤的各条血管。将碳酸氢钠（小苏打）打进这几条血管里，然后用栓塞剂封堵，再继续往里面打碳酸氢钠，再用栓塞剂封堵，把乳酸分解掉。
　　这样的治疗一般1个月一次，有时候可延长至6周一次。首次治疗就能杀死一半的肿瘤细胞，经过两三轮治疗，用磁共振检查，会发现肿瘤已死亡。
    临床实验40例均有效 大大延长晚期肝癌生存期
　　这种治疗方法，被命名为靶向肿瘤内乳酸阴离子和氢离子的动脉插管化疗栓塞术，简称TILA-TACE。
　　应用TILA-TACE，则相当于把吃饱饭的人，先拉去健身房锻炼2个小时（加速能量代谢），然后不给他饭吃，不给他水喝（切断能量供给），这样就坚持不了几天。
　　研究团队在临床做了了40例病人，发现40例均有效。
　　按照以往，余姚的女病人存活期只有两三个月，但如今她还存活着。“人类用30余年的时间，用靶向药物等各种方法，让晚期癌症患者的中位生存期突破半年，现在正向中位生存期突破1年努力。”
　　胡教授说，他们临床研究中的40例中的晚期肝癌病人，初步统计平均生存期已超过3年。
　　现在，这项成果已在三四百名肝癌患者身上应用，并已逐步在肺癌治疗中探索使用。

    喝苏打水对身体蛮有好处
　　很多痛风病人知道，喝苏打水可以缓解痛风，因为碳酸氢钠能促进尿酸溶解。
　　那么，喝苏打水能不能防癌、抗癌呢？
    之前，曾有一名外国专家在美国癌症研究学会杂志《Cancer Research》上发表了一篇论文，其中讲了一个故事：一名肾癌全身转移的患者治疗已走到尽头，在无药可用的情况下，医生让他喝苏打水，结果在他的论文发表时还活着。
    当时，那位教授说并不清楚是什么原理，但患者的确存活期大大延长，医学上又缺乏理论支撑。
    如今，有了胡汛教授和晁明教授团队的研究，就不难理解这个现象了。换言之，喝苏打水的确对身体有好处。
    希望科学能早日攻克癌症难题！
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只看该作者 板凳  发表于: 2016-09-26
人物介绍：胡讯博士
    胡讯博士，浙江大学教授，国家教育部第四批长江学者奖励计划特聘教授。其近五年在多环芳烃与肿瘤研究中的成果已整理成30篇论文，分别发表在国际著名学术刊物。他的论文被美国、德国、英国、法国等欧美科学工作者应用300余次。获1998年度美国癌症学会 Pharmacia Upjohn 年轻研究者奖。
    1987年获中国预防医学科学院生物化学博士。
    1988年至1991年分别在德国 Wurzburg大学生物技术中心和美国 Mount Sinai 医学院做博士后。
    1992年至1995年在浙江医科大学肿瘤研究所任副教授，在1995年被评为该校后备学科带头人。同年赴美，从1995年8月至1999年8月分别在美国Mercy Hospital of Pittsburgh和Tissue Transformation of Technology, New Jersey任研究助理，研究员。
    2000年被世界第五大制药公司American Home Products聘为新药研究与开发的高级研究员。2001年9月受聘为国家教育部长江学者。
    他和研究团队一起发现了“饿死”癌细胞的新疗法，并发表在国际生物和医学领域权威杂志elife上，得到了国际著名肿瘤学者的肯定。
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宁生宗贤功课做得好到位！
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