来源凤凰大参考（2017年11月14日）作者：胡逸山
胡逸山,马来西亚前首相政治秘书，新加坡南洋理工大学国际研究院兼任高级研究员。胡逸山在各界十分活跃。他来自沙巴州亚庇，19岁考获3个学士(机械、航天工程及德国文学)，接着在两年内取得2个硕士(工学和国际工商管理)，24岁获得法学博士，自小被赞誉为“神童”。他通晓5国语言，目前是联合国顾问、大学讲师、研究学者等。在新加坡举办的“国际华人文化周”论坛活动上，他首次接受《凤凰大参考》的专访。 着一带一路推进，以及当今世界秩序演变，文化、贸易与国家关系三者间的联动，成为越来越值得学界紧密跟踪的话题。 近日，在新加坡举行的“国际华人文化周”，恰让我们看到全球华人对这一问题的即时思考。 巧合的是，“国际华人文化周”举办期间，也是美国总统特朗普首访亚洲之际，这让《凤凰大参考》与马来西亚前首相政治秘书胡逸山博士，在文化周活动上的独家对话更多了实际参考背景。 不认会像奥巴马那样，有相对的雄心大略11月8日，胡逸山在新加坡“国际华人文化周”上做论坛演讲。
凤凰大参考：外界十分关注特朗普的亚洲之行，在他12天的行程中，分别涉及亚太政策，东南亚，以及东北亚。关于亚太政策，外界都在关注一个新概念——“印太战略”。您认为这是一个成型的概念吗？ 胡逸山：首先我们从一个更广泛的角度来看，在特朗普短暂的、已实施的各种外交举措看，我不认为这一理念很重要。我不认为特朗普像以前的奥巴马，会有相对的雄心大略，有类似重返亚洲和再平衡这样的区域战略。 特朗普及其所谓的“印太战略”，在很大程度上其实是将美国这些年来，在太平洋地区和印度洋地区所做的各种行为的统和。我不认为他因为有了这个“印太战略”，就会把更多的美国武装力量调来这里。坦白说，我不认为是这样的。 即便特朗普想要有一个战略，他也会更着重于依靠盟友，比如日本、澳大利亚、印度。那么这将意味着这几个盟友的军费要增加，向美国购买更多武器，巡逻更频密。除此之外，我并不认为美国在这里会有更大的存在。所以在这样的基础之下，我们正拭目以待，这个到目前为止还极为模糊的“印太战略”到底会怎样，目的是什么，以及到底谁会参加。 凤凰大参考：的确，这一概念的提出给人十分突然的感觉。 胡逸山：盟友之间需要强调自由与开放，可是目前并没有自由贸易的严肃存在。比如说，以前澳大利亚和日本与美国有签订TPP，但现在被他一手推翻，那么到底自由和开放从哪里看出来呢？这个概念不是一个组织，应该只是一个倡议和构思。外界需要一段时间去消化。 此外再看特朗普的政府，他们如何推展这个所谓的“印太战略”呢？我个人是认为不会推展的太过积极，因为外交向来都不是其首要考量。 即便欧洲都不会太有亲密感，何况东南亚？ 凤凰大参考：但我们看东北亚，特别是日美同盟，似乎变得更加紧密？ 胡逸山：东北亚课题的确有迫切性，主要是因为朝鲜这些年来的一系列动作，公然违反联合国的一些决议案，进行核导试验，导致周边各国都很紧张。比如，朝鲜的核试验地点距离中国仅60公里，日本则更加怕飞弹在头顶横穿的危险，韩国更不用说了。 特朗普以及东北亚相关的领导人们，不管是日本、中国、韩国，大家都是要寻找一个最低的、共同可以接受的方法和共识抑制朝鲜的鲁莽行为。假如说特朗普这次亚洲之行有哪些较迫切的问题，以及可能会有的实质成果，最可能的地方就是在东北亚。 凤凰大参考：东北亚距离东南亚很远，那边的事态紧张和波动，会对东南亚会形成联动影响吗？ 胡逸山：本来朝鲜半岛的问题和东南亚是没有一定联动的，就像你所说的，距离上很远。但在今年2月，朝鲜最高领导人的哥哥在马来西亚被杀，即便我们想置身事外，但这样的事件却是不顾其他国家主权的做法，并且还扣留人家的外交官，这就会在东南亚地区形成一股反感的情绪。所以，朝鲜在东南亚传统上的一些贸易伙伴，现在也纷纷关上大门了。东盟峰会领导人牵手合影。
凤凰大参考：特朗普此次访问在菲律宾和越南都有活动，那么该地区的学界和战略界的主要关注点和预判是什么？ 胡逸山：坦白讲，我们首先不敢对他有太大的期望，因为即便是欧洲，特朗普都不会与之有太多的亲密感，或者是把对欧洲的政策看成是很重要的政策等等，更何况是东南亚呢？ 第二，在没有期望的基础上，我们同样也需要一个理清。我们必须了解：如果美国的确对我们（东南亚）不感兴趣，那就要说清楚，而这也不要紧，我们就可以再去找其他伙伴，比如中国，甚至印度。我们只是要讨一个解释，一个理清，一个说法而已。因此，我不认为我们会期望在特朗普的这次来访期间，达成新的协议。 这让我们有釜底抽薪感觉 凤凰大参考：特朗普退出TPP时，我们在东南亚看到了很多震惊。 胡逸山：对，是震惊。说到TPP，许多东南亚国家，包括马来西亚，越南等等，他们的当政者是在当地反对的情况下，极力坚持才加入的，但最终竟然是一向处于主导地位的美国宣布退出，这让我们有釜底抽薪感觉啊。 这让很多东南亚国家对美国，我不敢说是诚信方面，但至少对美国的外交政策在这么短时间发生这么大的转变，而心有余悸。 凤凰大参考：会感觉有些随意。 胡逸山：对啊，所以不能对特朗普有太大期望了，希望理清他的立场就满足了。我们与中国有“低垂果实”可摘取 凤凰大参考：最后一个问题，关于“一带一路”。中国国内有专家学者认为，东南亚处于“一带一路”的核心地位。 胡逸山：这是一个很自然的核心地位，因为中国跟东南亚在传统上，不管是贸易往来，人员文化的交流等等，都是十分频密的。而在“一带一路”的倡议下，更会得心应手的来做一些事情，会有比较所谓的“低垂果实”可以去摘取。 凤凰大参考：比如说？ 胡逸山：比如中国跟东南亚的贸易历史悠久，而且量很大，除了跟美国、日本、欧盟之外，后面就是东南亚最大。如果把基础设施搞的更好一点，铁路和公路多建几条，港口多建几个，这些贸易可就能以倍数增长。 如果你去找一些中亚国家，他们对贸易这个概念跟特朗普的理念有相似的方面，都有一点点反感。他们会问为什么需要更多贸易？我们自己搞就可以了，为什么要做生意？可是东南亚国家毫无疑问，期待的是必须做贸易，尽快做贸易，以及如何才能做出更好的贸易。 凤凰大参考：我知道，马来西亚的总理纳吉布，2016年底访问中国的时候，签了很多大单。 11月3日，马来西亚总理纳吉布和阿里巴巴董事局主席马云共同在吉隆坡宣布，马来西亚DFTZ（数字自由贸易区）全面启用。 胡逸山：也逐渐落实了。比如说前几天，马云要把马来西亚当成是东南亚运营的基地，我们马来西亚政府也积极的建立这样一个物流基地，跟马云合作。对我们来说这是好事，有更多贸易了对不对？ 凤凰大参考：在经贸进展比较的理想情况下，政治也是很受舆论关注的一个层面。比方说（明年）选举可能会对经贸的影响？ 胡逸山：不会影响的。事实上，中国跟外国交往的时候，大多与当权政府交往更为频密，但在野人士看了就会批评，然而一旦在野的变成当权的，就会停止批评，就是这么简单。他们并没有意识形态上的不同，还会照常做生意，并不反对。 凤凰大参考：马来西亚前总理马哈蒂尔真的要参加下一届选举吗？ 胡逸山：我不知道，但整个反对党肯定是以他马首是瞻了。 凤凰大参考：非常感谢。
